Noticia de interesse sobre os A3 180 e sua potência.
- Iniciador do tópico overspeed
- Data de Início
della
Membro
Já andei na frente dos dois, mas com bem mais folga dos TIP.
O dele não é automático ? como disse... medir potencia em dina de chassis (rolo) num automático é complicado porque se vc pisar de giro baixo no fundo ele faz kick-down. se pisar "quase" tudo as vezes não é o suficiente pra requisitar a ultima coluna de carga desejada (ai a pressão vem menor do que poderia dependendo de como o chip foi alterado).
A questão é como provar... quem seria um especialista pra poder comprovar isso ? a Bosch ? duvido que ela se envolva no processo...fora ela ninguem mais tem por assim dizer capacitação técnica inquestionável pra poder falar sobre o assunto...
della
Membro
Isso mesmo @overspeed é automático e o Ademir no dia me explicou exatamente isto que vc está falando...
rogeriocabral
Membro
Tira teima: Segue gráficas de três passadas no Dino da Dynos Race - SBC, hoje de manhã;
1A. PASSADA
2a. PASSADA
3a. PASSADA
TABELA DE VELOCIDADE
Minhas considerações: o carro atingiu mais do que o especulado pelo @overspeed, então, não entendi o que rola com essa questão da centrais iguais em modelos diferentes (150cv/180cv)... seguindo os critérios expostos pelo Junior, era esperado, no caso do meu 8L que é originalíssimo, agora com pouco mais de 25mil km, entre 165 e 175cv....
1A. PASSADA
2a. PASSADA
3a. PASSADA
TABELA DE VELOCIDADE
Minhas considerações: o carro atingiu mais do que o especulado pelo @overspeed, então, não entendi o que rola com essa questão da centrais iguais em modelos diferentes (150cv/180cv)... seguindo os critérios expostos pelo Junior, era esperado, no caso do meu 8L que é originalíssimo, agora com pouco mais de 25mil km, entre 165 e 175cv....
MarceloA3T
Membro
Verdade... o seu deu exatamente o que tem um 180 cv declarado pela Audi, 180 cv a 5500 RPM e 23,9 kgf de torque.
Porem o torque deu sempre acima do declarado !! hehe Será o seu carro um "godbless edition" @rogeriocabral ?
Ou vc tem um up escondido aí debaixo do capô ?? Zueira man !! Seu carro realmente está show de bola... zerado e com a potencia declarada.
Porem o torque deu sempre acima do declarado !! hehe Será o seu carro um "godbless edition" @rogeriocabral ?
Ou vc tem um up escondido aí debaixo do capô ?? Zueira man !! Seu carro realmente está show de bola... zerado e com a potencia declarada.
marioaoliva
Moderador
Legal Rogeriao, mas tinha que ter medido um dos nossos junto tb... Ele deve ter mudado a carga do dinamo do ano passado pra ka... O meu ano passado deu 173 cv e 25 de torque...
rogeriocabral
Membro
Pode ser Mario, francamente nem perguntei isso pro Ademir, mas é possível... Não seria o caso de marcarmos novamente um Dynos Day? Eu vou chipar e colocar o filtro K&N in box e voltar lá pra medir de novo pra comparar...
marioaoliva
Moderador
Mas ta top a potência... Se vc puder chip na Dinosrace, digo mede antes, over joga o programa e mede denovu...
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rogeriocabral
Membro
A idéia é essa mesma... só não fiz isso ontem porque estou $ganhando$ $tempo$ hehehe pra chipar, afinal, "quinhentu é quinhentu". Mas estava curioso pra saber se essa questão de potência entre os 150 e 180cv.
Uma dúvida:
Quem deu as puxadas foi o próprio Ademir, será que ele pode influenciar de alguma forma a medição pelo fato de ter o hábito de puxar no rolo, ou seja, será que pelo fato dele ter a manha do Dino, poderia haver algum "inclemento" (não intencional) de potência?
MarceloA3T
Membro
Só se ele estiver fazendo algo diferente, mais acho que não. O ideal é na marcha com relação mais próxima a 1.1. No caso do nosso A3 seria a 4ª marcha... ai vai estabiliza até os 2000 RPM e cola o pé até o corte de RPM em 6600.
Vc podia ter feito alguns testes...o máximo antes de remapear ex. Leva um K&N inbox ...passa uma vez com o Oem, poe o inbox e veja se realmente rende uns 5 a 8 cv como fala na propria caixa do K&N.
Mede tb a pressão colocando um manometro ... vê quanto vem de pico e pra quanto cai perto do corte de RPM... e depois compara com o após remapeamento.
Vc podia ter feito alguns testes...o máximo antes de remapear ex. Leva um K&N inbox ...passa uma vez com o Oem, poe o inbox e veja se realmente rende uns 5 a 8 cv como fala na propria caixa do K&N.
Mede tb a pressão colocando um manometro ... vê quanto vem de pico e pra quanto cai perto do corte de RPM... e depois compara com o após remapeamento.
Tira teima: Segue gráficas de três passadas no Dino da Dynos Race - SBC, hoje de manhã;
1A. PASSADA
2a. PASSADA
3a. PASSADA
TABELA DE VELOCIDADE
Minhas considerações: o carro atingiu mais do que o especulado pelo @overspeed, então, não entendi o que rola com essa questão da centrais iguais em modelos diferentes (150cv/180cv)... seguindo os critérios expostos pelo Junior, era esperado, no caso do meu 8L que é originalíssimo, agora com pouco mais de 25mil km, entre 165 e 175cv....
De todos os A3 180 que eu vi medidos foi o que deu mais potência original... Qto a carga do dina, ela é dinâmica... esta sempre mudando, mas ele mesmo muda a calibração (qdo mede traça uma curva caracteristica que deve ser uma reta...se a reta ficar distorcida ou não for exatamente uma reta ele muda a calibração colocando mais/menos carga).
Falei com o Ademir na sexta-feira... fechamos um acordo de desconto, pra quem for fazer acerto lá comigo ele irá cobrar um valor diferenciado de R$ 90,00/hora
rogeriocabral
Membro
@overspeed
É R$90,00/hora com sua acessoria para acerto inclusa? Paguei R$80,00 só no Dina.
Vamos combinar lá no Ademir neste sábado, aí podemos fazer o que o @[member='marcelohp'] sugeriu, ou seja, medimos de novo original medindo quanto vem de pressão, depois colocamos o filtro k&N e medimos de novo, depois enfia o programinha diabólico e medimos de novo sempre monitorando a pressão da turba e.... pronto... domingos é nóis no S.A.
É R$90,00/hora com sua acessoria para acerto inclusa? Paguei R$80,00 só no Dina.
Vamos combinar lá no Ademir neste sábado, aí podemos fazer o que o @[member='marcelohp'] sugeriu, ou seja, medimos de novo original medindo quanto vem de pressão, depois colocamos o filtro k&N e medimos de novo, depois enfia o programinha diabólico e medimos de novo sempre monitorando a pressão da turba e.... pronto... domingos é nóis no S.A.
É R$ 90/hora pra quem for fazer o acerto comigo (ai cobro o acerto a parte)... esse fds eu não posso (que tal marcar um dia a noite ?)
Abs
Mais noticias... fomos lá o Rogerio e eu fazer o carro dele com ótimas esperanças de resultados...
Vou de traz pra frente pra ficar melhor explicado... medimos o carro dele original novamente e eu puxei o arquivo constatando que era 100% original, fiz uma primeira modificação e ... o carro não ganhou NADA de potência de pico, mas uma mudança e chegou a 184cv subindo um mapa um pouco mais apimentado e após abrir a caixa do filtro de ar chegamos a mais de 10cv de ganho de pico porém em algumas situações houve ganho superior a uns 60cv (no grafico estão os valores aproximados, acabei não pegando a folha de valores pra saber qto exatamente tem a mais)... o torque foi pra incriveis 36mkgf !!!
Achei estranho não ganhar tanto de alta qto normalmente se consegue ganhar e fui comparar a curva ORIGINAL do Rogério com os carros do Fred e do Mario no dia do dinaday... observamos que do Fred e Mario risca EXATAMENTE em cima as curvas de potencia e torque a ponto de em praticamente todo o grafico não conseguir diferenciar (risca em cima uma da outra), e do Rogério risca em cima, exceto unica e exclusivamente na região dos 5.800RPM aonde tem uns 10cv a mais indicando que o normal é realmente ter os 170cv de motor olhamos mais uns 4 carros que tinhamos certeza que éram originais e todos na casa dos 170cv, mas resolvi usar do pessoal do clube pra que os mesmos possam atestar que no dia do dinaday os carros eram originais e não apresentavam defeito
Notem que apenas 5.600 a curva de torque que deveria cair linear no carro do Rogério da uma subidinha (que faz ganhar os tais 10cv) e volta a cair igual aos demais nos 6.400 indicando que o carro dele é que esta fora do esperado e não os demais... o que tbm corrobora com o que disse antes, que os A3 150 do Brasil usam o mesmo arquivo 032S dos A3 150 lá de fora... com o alcool na mistura e os bicos 10% maiores acaba rendendo mais perto dos 180cv +/- 5% que a fabrica diz que é a tolerância pros seus motores.
Fiz o grafico do DC na N75... original eles ficam em volta dos 75%... neste mapa ai com 191cv ficavam em 100% praticamente o tempo todo, ou seja alguem ai não esta permitindo que o fluxo seja maior (filtro, ganhou 10cv abrindo a tampa... talvez escape, talvez catalisador, talvez variação de motor pra motor mesmo, não consegui identificar até o momento)
Vou de traz pra frente pra ficar melhor explicado... medimos o carro dele original novamente e eu puxei o arquivo constatando que era 100% original, fiz uma primeira modificação e ... o carro não ganhou NADA de potência de pico, mas uma mudança e chegou a 184cv subindo um mapa um pouco mais apimentado e após abrir a caixa do filtro de ar chegamos a mais de 10cv de ganho de pico porém em algumas situações houve ganho superior a uns 60cv (no grafico estão os valores aproximados, acabei não pegando a folha de valores pra saber qto exatamente tem a mais)... o torque foi pra incriveis 36mkgf !!!
Achei estranho não ganhar tanto de alta qto normalmente se consegue ganhar e fui comparar a curva ORIGINAL do Rogério com os carros do Fred e do Mario no dia do dinaday... observamos que do Fred e Mario risca EXATAMENTE em cima as curvas de potencia e torque a ponto de em praticamente todo o grafico não conseguir diferenciar (risca em cima uma da outra), e do Rogério risca em cima, exceto unica e exclusivamente na região dos 5.800RPM aonde tem uns 10cv a mais indicando que o normal é realmente ter os 170cv de motor olhamos mais uns 4 carros que tinhamos certeza que éram originais e todos na casa dos 170cv, mas resolvi usar do pessoal do clube pra que os mesmos possam atestar que no dia do dinaday os carros eram originais e não apresentavam defeito
Notem que apenas 5.600 a curva de torque que deveria cair linear no carro do Rogério da uma subidinha (que faz ganhar os tais 10cv) e volta a cair igual aos demais nos 6.400 indicando que o carro dele é que esta fora do esperado e não os demais... o que tbm corrobora com o que disse antes, que os A3 150 do Brasil usam o mesmo arquivo 032S dos A3 150 lá de fora... com o alcool na mistura e os bicos 10% maiores acaba rendendo mais perto dos 180cv +/- 5% que a fabrica diz que é a tolerância pros seus motores.
Fiz o grafico do DC na N75... original eles ficam em volta dos 75%... neste mapa ai com 191cv ficavam em 100% praticamente o tempo todo, ou seja alguem ai não esta permitindo que o fluxo seja maior (filtro, ganhou 10cv abrindo a tampa... talvez escape, talvez catalisador, talvez variação de motor pra motor mesmo, não consegui identificar até o momento)
marioaoliva
Moderador
Mais noticias... fomos lá o Rogerio e eu fazer o carro dele com ótimas esperanças de resultados...
Vou de traz pra frente pra ficar melhor explicado... medimos o carro dele original novamente e eu puxei o arquivo constatando que era 100% original, fiz uma primeira modificação e ... o carro não ganhou NADA de potência de pico, mas uma mudança e chegou a 184cv subindo um mapa um pouco mais apimentado e após abrir a caixa do filtro de ar chegamos a mais de 10cv de ganho de pico porém em algumas situações houve ganho superior a uns 60cv (no grafico estão os valores aproximados, acabei não pegando a folha de valores pra saber qto exatamente tem a mais)... o torque foi pra incriveis 36mkgf !!!
Achei estranho não ganhar tanto de alta qto normalmente se consegue ganhar e fui comparar a curva ORIGINAL do Rogério com os carros do Fred e do Mario no dia do dinaday... observamos que do Fred e Mario risca EXATAMENTE em cima as curvas de potencia e torque a ponto de em praticamente todo o grafico não conseguir diferenciar (risca em cima uma da outra), e do Rogério risca em cima, exceto unica e exclusivamente na região dos 5.800RPM aonde tem uns 10cv a mais indicando que o normal é realmente ter os 170cv de motor olhamos mais uns 4 carros que tinhamos certeza que éram originais e todos na casa dos 170cv, mas resolvi usar do pessoal do clube pra que os mesmos possam atestar que no dia do dinaday os carros eram originais e não apresentavam defeito
Notem que apenas 5.600 a curva de torque que deveria cair linear no carro do Rogério da uma subidinha (que faz ganhar os tais 10cv) e volta a cair igual aos demais nos 6.400 indicando que o carro dele é que esta fora do esperado e não os demais... o que tbm corrobora com o que disse antes, que os A3 150 do Brasil usam o mesmo arquivo 032S dos A3 150 lá de fora... com o alcool na mistura e os bicos 10% maiores acaba rendendo mais perto dos 180cv +/- 5% que a fabrica diz que é a tolerância pros seus motores.
Fiz o grafico do DC na N75... original eles ficam em volta dos 75%... neste mapa ai com 191cv ficavam em 100% praticamente o tempo todo, ou seja alguem ai não esta permitindo que o fluxo seja maior (filtro, ganhou 10cv abrindo a tampa... talvez escape, talvez catalisador, talvez variação de motor pra motor mesmo, não consegui identificar até o momento)
Over, era k&n inbox novo? Acho q ele novo vem com muito oleo... Vou postar meu grafico em outro dinamo, vc acho que nem viu... Mais é mesmo dinamo da esther turbo e o mesmo dinamo das k04 do Rio que dão 300 cvs... Lembrando que no dia que passei, passou uma spb apr e deu 249cvs....
Sem confusões...
Primeira puxada...
Segunda puxada...
Pra mim isso foi supreendente, serio mesmo. Jah dirigi varios 150cv antes de comprar meu carro e sempre achei muito manco! Nem parecia que era turbo. Nao tinha pegada.. E com todos que brinquei sempre fiquei uma distancia bem boa na frente... Novidade mesmo isso aí. Essa igualdade 'teorica' acontece na pratica tbm? E depois que chipei a diferenca eh muito grande!
Outra coisa, dps que chipei o 180cv foi nitida a diferenca, fiz com vc ano passado. Achei que estava com +- 210cv todo OEM, quer dizer entao que eh dificil se quer ter mais de 200cv?
Aproveito pra fazer uma pergunta, estou querendo colocar filtro conico K&N, precisa fazer remap denovo? Perde o acerto ou nao tem problema e tenho o ganho de cv ainda. Aproveitando, se um dia eu colocar downpipe 3"+escape 2,5", precisa remap? Mesma pergunta pra inlet forge.
Valeu.
Edit: aproveitarei para tirar todas minhas duvidas em um soh post, rsrs. E aquela historia que todo 180cv chipado iria pra 210cv+- e todo 150cv ia para 190cv+-??
Outra coisa, dps que chipei o 180cv foi nitida a diferenca, fiz com vc ano passado. Achei que estava com +- 210cv todo OEM, quer dizer entao que eh dificil se quer ter mais de 200cv?
Aproveito pra fazer uma pergunta, estou querendo colocar filtro conico K&N, precisa fazer remap denovo? Perde o acerto ou nao tem problema e tenho o ganho de cv ainda. Aproveitando, se um dia eu colocar downpipe 3"+escape 2,5", precisa remap? Mesma pergunta pra inlet forge.
Valeu.
Edit: aproveitarei para tirar todas minhas duvidas em um soh post, rsrs. E aquela historia que todo 180cv chipado iria pra 210cv+- e todo 150cv ia para 190cv+-??
Pode usar filtro e tudo mais de "leticia" sim... o MAX tirou snme 205cv com todas as modificações...
Mas o que eu sempre bato na tecla é que potencia de pico realmente ganha pouco (vai de 170 pra 190cv como pode ser visto acima) mas de potencia média chega a ganha 50cv ali aonde vc começa a acelerar que é o que REALMENTE faz a diferença na hora que vc faz um comparativo com um outro carro.
150 e um caso a parte, vai a 190+/- 5cv (pessoal sempre pensa nos 195cv...mas a média oscila nos 190 mesmo..e não raro vi carro com tudo 100% em ordem que veio 185cv)...com escape filtro, inlet, etc ja vi na casa dos 210cv que é o limite de bicos por exemplo...
Mas o que eu sempre bato na tecla é que potencia de pico realmente ganha pouco (vai de 170 pra 190cv como pode ser visto acima) mas de potencia média chega a ganha 50cv ali aonde vc começa a acelerar que é o que REALMENTE faz a diferença na hora que vc faz um comparativo com um outro carro.
150 e um caso a parte, vai a 190+/- 5cv (pessoal sempre pensa nos 195cv...mas a média oscila nos 190 mesmo..e não raro vi carro com tudo 100% em ordem que veio 185cv)...com escape filtro, inlet, etc ja vi na casa dos 210cv que é o limite de bicos por exemplo...