[SERVIÇO] Chip de potência / remapeamento
- Iniciador do tópico overspeed
- Data de Início
House
Fundador do A3Clube
a bem grosso modo é isso Kitsune, mas é algo bem mais complexo que isso, afinal vc tem controlar um planta (wastegate, turbina e N75) beeem complexa.....apromixar isso para um sistema de segunda ordem submetido a um entrada degrau é bem simplista mas ilustra o situação.
A Audi/VW sempre quiseram manter a curva de torque plana então qualquer overshoot ou oscilação pouco amortecida de boost seria indesejada pois criaria um "surge" no veiculo. Com toda certeza vc pode mudar o proporcional o integral e o derivativo do controlodar...mas sem dúvida nao seria das tarefas mais faceis.
Over, vc tem como comparar automaticamente todos os mapas dos 193cv contra os do 180? da uma olhada nisso.
A Audi/VW sempre quiseram manter a curva de torque plana então qualquer overshoot ou oscilação pouco amortecida de boost seria indesejada pois criaria um "surge" no veiculo. Com toda certeza vc pode mudar o proporcional o integral e o derivativo do controlodar...mas sem dúvida nao seria das tarefas mais faceis.
Over, vc tem como comparar automaticamente todos os mapas dos 193cv contra os do 180? da uma olhada nisso.
Kitsune
Membro
Heitor,
Não estou querendo aproximar a planta pra 1ª ou 2ª ordem (embora duvide que necessite mesmo de ter uma ordem maior que 2). Só mostrei um exemplo pra tentar juntar o conhecimento prático foda que o over tem ao conhecimento teórico e fazer com que eu pudesse pensar em como realmete a dinâmica do 'processo' aí funciona!
O grande 'tchan' do negócio seria usar outro tipo de controlador, usando controle avançado, pra realizar o controle da pressão. Mas parece que só aceita PID, e é difícil um método de controle avançado resultar em um controlador aplicável em PID, ou seja, que possa assumir a forma PID.
E quanto ao overshoot, no remapeamento do chip ele ocorre?
Não estou querendo aproximar a planta pra 1ª ou 2ª ordem (embora duvide que necessite mesmo de ter uma ordem maior que 2). Só mostrei um exemplo pra tentar juntar o conhecimento prático foda que o over tem ao conhecimento teórico e fazer com que eu pudesse pensar em como realmete a dinâmica do 'processo' aí funciona!
O grande 'tchan' do negócio seria usar outro tipo de controlador, usando controle avançado, pra realizar o controle da pressão. Mas parece que só aceita PID, e é difícil um método de controle avançado resultar em um controlador aplicável em PID, ou seja, que possa assumir a forma PID.
E quanto ao overshoot, no remapeamento do chip ele ocorre?
House
Fundador do A3Clube
Kitsune disse:
Mudar o tipo de controlador implicaria em mudar o software....nada possível para alguém que não tem acesso ao codigo fonte...mas os PIDs são bem comuns em todo tipo de aplicação de injeção eletronica...marcha lenta, transientes e dirigindo um audi vc ve que funciona, e muito bem!!
Com relação a calibração dos valores do PID (sem desmerecer ninguém) duvido que o tuner vá lá e pegue uma curva com overshoot de pressão e fique tentando deixa-la criticamente amortecida, mesmo usando metodos bem empiricos do tipo Ziegler-Nichols ou algo do genero duvido que alguem tenha paciencia e conhecimento para aplicar esse tipo de coisa.
Kitsune
Membro
Heitor disse:
Heitor,
Os controladores PIDs surgiram inicialmente para se resolver problemas industriais, como controle de temperatura em fornos, vazão de gás ou vapor, pressão de caldeiras, alto-fornos, etc.
A planta aí no caso, apesar de complexa, é relativamente simples perto de alguns problemas industriais. Gastam-se milhões por ano apenas em projetos desse tipo (re-sintonia de malhas de controle) em empresas como Petrobrás, Vale, Braskem, etc.
E existem cursos de engenharia com grande enfoque nessa área, como o que eu fiz, na UFMG. A parte de controle da engenharia de controle e automação é didicada ao estudo dessa área! Fiz meu projeto fim de curso nesta parte e estou fazendo meu mestrado nela também! Portanto acho que, com tempo e dedicação, é possível sim. No mínimo projetar um controlador que forneça para nós uma equação diferencial que possamos passar pra forma PID (com uma leve aproximação ou não).
By the way, Ziegler Nichols é um método BEM tosquinho. Somente se usa em casos onde a pessoa que está sintonizando a malha não pode (tempo, sei lá) ou não tem conhecimento de técnicas um pouquinho melhores e com o mesmo esforço, do tipo Síntese Direta, Alocação de pólos, etc...
RacerX disse:
Ixx RacerX, essa pergunta é profunda.
Na verdade o controlador é uma equação que você usa para traduzir uma entrada em uma saída de um sistema. Ou seja, ela consegue saber como se relaciona uma variável de um sistema com outra. É uma função de transferência.
Um exemplo simples: Como se relaciona a abertura da torneira água do chuveiro (AC) com a temperatura da água (TA) que sai? Ou seja, a relação AC/TA você consegue traduzir em uma função que irá dizer a você como a dinâmica desse sistema (seu chuveiro) funciona. Assim você sabe qual a temperatura vai ficar a água se você abrir 18,7% da torneira, mesmo sem ter sequer nunca aberto.
O modo de "descobrir" essa relação, ou seja, essa função de transferência, se chama "Modelagem do sistema" e é muito amplo!
Pode-se fazer um estudo estático (da palavra 'parado' mesmo) e ir fazendo as contas do calibre da tubulação, da capacidade térmica da água e da resistência do chuveiro..etc etc e calcular essa relação. Chamamos vulgarmente entre os acadêmicos de controle de "Modelagem Caixa Branca, ou caixa Transparente".
Ou ainda pode-se fazer um estudo dinâmico e, como o Heitor citou lá em cima um exemplo: A aplicação do degrau. Por exemplo, voltando ao chuveiro, você aplica um "degrau" variável de entrada (AC). Ou seja, por exemplo, abre a torneira de 0% até 10% e vê como se comporta a tempeatura do chuveiro. E esse comportamento é traduzido em uma equação diferencial (ou de diferenças, caso seja um sistema discreto, amostrado) e aí você tem o comportamento do seu chuveiro de 0% a 10% de abertura da torneira. Lidando com a linearidade (ou não-linearidade) do sistema, etc etc, você pode projetar comportamento para o chuveiro abrindo a torneira do jeito que quiser. Ou seja, você sabe agora como se comportará a temperatura do chuveiro quando se abrir a torneira em qq posição, de 0% até 100%.
E tem ainda métodos estocásticos para amodelagem, como redes neurais, fuzzy, neuro-fuzzy, etc etc.
E os métodos Heurísticos...
Bom, essa é a modelagem. hehe.
O controlador consiste, a grossíssimo modo, em algo que você vai "juntar" ao seu sistema para que ele se comporte da maneira que VOCÊ quer. Ou seja, quero que quando eu abra meu chuveiro, ele não demore TANTO pra esquentar a água. Ou seja, você vai IMPOR uma dinâmica a ele. E isso se faz projetando o controlador específico para aquele fim.
Aí vem a maior parte da "matéria". Isso pode ser feito de N modos, utilizando domínio do tempo, frequencia e os cambau!
(Fudeu, tenho que sair pra buscar a patroa)
Se você se interessa mesmo sobre o assunto, me fala, fico aqui conversando 10 dias a respeito! Já publiquei uns artigos em uns congressos bacanas também (no BR e fora) e te passo o que precisar!!
muito bom kitsune, mas o que eu acho que o Heitor estava tentando dizer é que os chipeiros da vida mal sabem onde estão mexendo quanto mais usando um Ziegler Nicols.... eu tmb tenho formaçao em controle e aparentemente o Heitor tmb tem..kkkkkkkkkkk.... acho q seria possivel refinar o controlador da N75 sim mas isso demandaria um tempo filo da pota! mas com certeza seria algo interessante de fuçar.
Abr!!
Abr!!
House
Fundador do A3Clube
Kitsune disse:
por isso eu usei o Z-N como exemplo se um tuner não aplica nem usando isso...imagina metodos mais complexos....
fico feliz q a conversa de eng. chegue a tal ponto mas estamos desvirtuando o topico assim se vcs (overspeed e kitsune) autorizarem transfiro os post para topicos especificos!
Kitsune
Membro
RacerX disse:
Ahhh! Ou seja, estou falando o óbvio aqui pros macacos velhos. Foi mal então! É o costume de - tentar - explicar o que eu faço pra pessoas. :mrgreen:
Mas taí uma coisa bacana pra se aplicar umas técnicas de controle avançado.
Pois é. Concordo. Vamos deixar o curso natural do tópico seguir. Me desculpe!
Droga...esscrei uma resposta enorme 2x e deu algum problema na conexão na hora de enviar...
resumo do resumo... Heitor, qdo eu faço o "download" do arquivo dos 193 e dos 180 sai o exato mesmo arquivo, com a exata mesma numeração de software, hardware, etc... comparo ambos e não há nenhuma diferença entre eles... pelo menos no conteudo da Flash...
Qto ao PID, bom eu tive aulas disso antes de me formar em 1992.. mas obviamente por não trabalhar direto com isso não me lembro mais dos detalhes... tenho apenas a noção de como funciona... no caso o que a gente faz é apenas mudar o necessário, já que todo o trabalho grosso a Bosch se encarregou de fazer... a gente mexe basicamente na carga solicitada, limite da carga e no termo I, para que atinja essa carga (no caso pressão fica mais facil de entender) nas rotações que a gente quer que mude... se for ver fora os termos do PID ainda tem linearização da valvula, correções por temperatura, e até mesmo pela posição do comando (se mudar como acontece em alguns modelos de motores que usam ME7)
resumo do resumo... Heitor, qdo eu faço o "download" do arquivo dos 193 e dos 180 sai o exato mesmo arquivo, com a exata mesma numeração de software, hardware, etc... comparo ambos e não há nenhuma diferença entre eles... pelo menos no conteudo da Flash...
Qto ao PID, bom eu tive aulas disso antes de me formar em 1992.. mas obviamente por não trabalhar direto com isso não me lembro mais dos detalhes... tenho apenas a noção de como funciona... no caso o que a gente faz é apenas mudar o necessário, já que todo o trabalho grosso a Bosch se encarregou de fazer... a gente mexe basicamente na carga solicitada, limite da carga e no termo I, para que atinja essa carga (no caso pressão fica mais facil de entender) nas rotações que a gente quer que mude... se for ver fora os termos do PID ainda tem linearização da valvula, correções por temperatura, e até mesmo pela posição do comando (se mudar como acontece em alguns modelos de motores que usam ME7)
Racer X, como eu disse na outra página...
Golf 180 e 193 ambos usando o mesmo numero de software e hardware e Stge... a menos que alguem tenha substituido a central deste 193 por uma de 180 é o que eu ví... inclusive os numeros das centrais coincidentes estão numa das páginas ai pra trás...
Heitor, claro, se vc quiser pode criar um outro tópico com a parte concernente la na área de preparação ou onde julgar mais apropriado !
Golf 180 e 193 ambos usando o mesmo numero de software e hardware e Stge... a menos que alguem tenha substituido a central deste 193 por uma de 180 é o que eu ví... inclusive os numeros das centrais coincidentes estão numa das páginas ai pra trás...
Heitor, claro, se vc quiser pode criar um outro tópico com a parte concernente la na área de preparação ou onde julgar mais apropriado !
Ola Over, sou novato por aqui, comprei recentemente depois de garimpar muito um A3 1.8 T Auto 150cv, antes pude ver que o 150cv seria o mais facil pra dar uma mexida, gostaria de saber o que vc recomenda, tipo chip, bicos, donwpipe e escape??? Lmebrando que devo ter um limite ate uns 210cv creio eu, certo??? Mandei um email pra Prado Powerchips, e me falaram sobre 250cv e tudo mais mesmo sendo Auto, achei estranho e o preparador disse que e normal. Bem sou de Manaus e o pouco que sei e que leio que isso e meio dificil em um Audi A3 auto. Ja agradeco pela ajuda.
Abracos.
Abracos.
Racer...
Esse GTi é um MK4,5 ano 2008 no documento e manual consta como sendo 193cv e tem o mesmo arquivo dos GTi 180 mais antigos (2006 eu acho)... em ambos LDRXN vem com pico máximo em 5.520RPM e tem valor de 138.
Alex...
210cv é bem no limite mesmo (bom escape, filtro mais livre)...vá lá se a sua turbina for dos modelos ditos mais novos (tem uma discussão sobre isso num topico) uns 10cv a mais...
Esse GTi é um MK4,5 ano 2008 no documento e manual consta como sendo 193cv e tem o mesmo arquivo dos GTi 180 mais antigos (2006 eu acho)... em ambos LDRXN vem com pico máximo em 5.520RPM e tem valor de 138.
Alex...
210cv é bem no limite mesmo (bom escape, filtro mais livre)...vá lá se a sua turbina for dos modelos ditos mais novos (tem uma discussão sobre isso num topico) uns 10cv a mais...